Se non sbaglio persona, Antonio ha fatto molti tornei. Per noi che siamo alle prime armi e che non conosciamo trucchi e gabbole degli Army List, la vittoria è veramente difficile - Warhammer è un gioco nel quale l'esperienza e la conoscenza dei possibili abbinamenti vale moltissimo. Ma forse sbaglio persona.
Vediamo come va doman con Pierpaludicus, non ho ancora capito (o non mi ricordo, più probabile 8) ) se in questo torneo l' Army List è fisso o no, io l'avrei fatto fisso.
Hai ragione quando affermi che fare i tornei aiuta molto... ma non tanto per trovare la combo giusta o per i trucchetti tattici... credo l'esperienza dei tornei serva a conoscere gli altri eserciti... a schierare le tue truppe senza errori... serve a prevedere in anticipo le mosse dell'avversario... riassumendo... conosci molto bene il tuo esercito, quello che può fare... e quello che possono fare gli altri eserciti.... e quello che puoi fare con il reg. WH
Per le combo di oggetti magici ecc.. basta un po' di fantasia e molta attenzione nel leggere i libri degli eserciti... chiunque sa farlo...
VEDRAI CHE DOMANI TI DIVERTIRAI a trasformare in PUNTA SPILLI I MIEI POVERI ORCHETTI 😀
CIAO A DOMANI
L'Army List variabile, oltre a essere un divertimento puro per chi gioca, non influisce ai fini della campagna se non relativamente (dato che è variabile per tutti). Tra l'altro in una campagna l'Army List fisso in Warhammer alla lunga diventa monotono. Soprattutto per i giocatori con meno esperienza, poter migliorare la composizione attraverso l'esperienza di gioco è la cosa migliore e più soddisfacente.
Eccomi qua, nonostante il nick bizzarro sono Antonio. 😀
A proposito Tiercullus, ma ci conosciamo?
Quello che dite è tutto vero, ho fatto molti tornei e ne faccio ancora. Secondo me questo aiuta perchè permette di giocare contro molte liste diverse e sai già cosa aspettarti dall'esercito avversario. Non parlo di regole, che si possono studiare dai libri, ma di: "so che se lui gioca quell'unità in quella maniera mi fa molto male..e che devo affrontare quella sua unità con questa mia unità".
Ad esempio, all'inizio della partita con Winny ho fatto un erroraccio ed ho lasciato uno o due dei miei liche da soli in mezzo al campo. Temevo che Winny se ne sarebbe accorto ed avrebbe mosso i terradonti per tirarci su con i giavellotti, invece non lo ha fatto. Oppure, avrebbe potuto spostarli sul suo fianco sinistro per tenermi a bada i carri, ma non l'ha fatto perchè forse non ha pensato che con una carica sul fianco i terradonti li avrebbero battuti. 
Poi c'è da dire che la sua lista contro la mia partiva parecchio svantaggiata! E non conosceva bene le regole di khemri.
Infine quando ci si mette anche la...classe, come ad esempio il (colpo ndm) mortale sul sauro eroe all'ultimo turno... 
Per quanto riguarda l'immediatezza nel trovare le "combo" degli oggetti magici..dico solo che lavoro sulla mia lista da torneo limandola continuamente da marzo, e non ha ancora trovato la sua forma definitiva.
Per quanto riguarda l'army list variabile, è un'ottima idea! Non avrei partecipato se avessi dovuto usare la stessa lista per 14 partite. 😯
Concludo lanciando un invito a tutti: siete tutti invitati ad unirvi nelle mie spedizioni torneistiche! Non serve essere ipercompetitivi, basta andare con spirito e ci si diverte comunque! Vi assicuro che in regione il gruppo dei "soliti noti" torneisti è davvero un bel gruppo, mi diverto sempre. Se vi fa piacere posso aggiornarvi con le notizie sui tornei postandole in questa sezione. 🙂
EDIT: i prossimi giorni in cui posso giocare sono: sabato 8 e mercoledì 12.
Mi spiace se non ho molta disponibilità in questo periodo ma grazie all'efficienza dell'università di Trieste ho l'esame di stato e l'esame di dottorato ad una settimana di distanza e quindi sono LEGGERMENTE impegnato. (Winny non c'entra, è l'esame di stato per psicologi )
A proposito Tiercullus, ma ci conosciamo?
Di vista tramite Elrond, sempre se non sbaglio persona 😀 .
Non parlo di regole, che si possono studiare dai libri, ma di: "so che se lui gioca quell'unità in quella maniera mi fa molto male..e che devo affrontare quella sua unità con questa mia unità"
Il mio punto di vista è: "Warhammer è un bel gioco, mi diverte molto, ma come regole è un colapasta" (ovvero sono largamente interpretabili, e questo talvolta da' luogo a discussioni infinite e, nei tornei, spesso a litigi). Per questo non partecipo ai tornei, ma preferisco le partite amichevoli dove non c'è chi sposta la collina con la mano per guadagnare un pollice e dove non si vedono persone che cambiano dado quando devono fare un tiro particolare (una cosa che non ho mai capito è come sia possibile che, in un torneo, venga permesso di utilizzare i propri dadi invece di attingere a scatole nuove). L'ultima volta, quando siamo andati a Modena di sfuggita con Elrond, mi sono divertito a guardare le partite ma ecco che arriva l'arbitro, gli fanno una domanda, non sa il regolamento e inventa una sua interpretazione ... va beh, è un gioco divertente lo stesso, ma perché rovinarsi il fegato con i tornei.
Parteciperò volentieri a un torneo esterno quando ne verrà organizzato uno nel quale si usino dadi nuovi aperti in quel momento (gli stessi per entrambi i giocatori) e ci sia un numero sufficiente di arbitri. Per il momento passo ...
La mancata partecipazione ai tornei però ti priva, come scrivi, di esperienza perché alla fine giochi sempre con le stesse persone e contro gli stessi army list, o quasi. E quindi si parte svantaggiati.
Non serve essere ipercompetitivi, basta andare con spirito e ci si diverte comunque!
Queste sono parole sante, Antonio, ma temo che un buon 50% di chi gioca a "Warhammer" giochi SOLO per vincere e non per divertirsi. Ma non fa niente, è una bella cosa trovare persone che la pensano come te.
Per quanto riguarda l'army list variabile, è un'ottima idea! Non avrei partecipato se avessi dovuto usare la stessa lista per 14 partite.
Beh, ripensandoci, alla fine si, lo stesso army list per tutte le partite sarebbe stato noioso. Rimane il fatto che gli eserciti di "Warhammer" non sono realmente equivalenti, in tornei di altri regolamenti si possono cambiare gli army list ma scegliendo fra una rosa esaminata dagli arbitri, in maniera che tutti i giocatori abbiano effettivamente eserciti con le stesse possibilità ...
Poi c'è da dire che la sua lista contro la mia partiva parecchio svantaggiata! E non conosceva bene le regole di khemri.
Io non la conosco per niente, e credo che anche gli altri ne sappiano poco, quindi affidiamo ad Elrond il compito di spiegarci bene come funziona 😀
Tiercullus said:
A proposito Tiercullus, ma ci conosciamo?
Di vista tramite Elrond, sempre se non sbaglio persona 😀 .
ma io non so chi sei tu, quindi non posso ricordarmi di te
Non parlo di regole, che si possono studiare dai libri, ma di: "so che se lui gioca quell'unità in quella maniera mi fa molto male..e che devo affrontare quella sua unità con questa mia unità"
Il mio punto di vista è: "Warhammer è un bel gioco, mi diverte molto, ma come regole è un colapasta" (ovvero sono largamente interpretabili, e questo talvolta da' luogo a discussioni infinite e, nei tornei, spesso a litigi). Per questo non partecipo ai tornei, ma preferisco le partite amichevoli dove non c'è chi sposta la collina con la mano per guadagnare un pollice e dove non si vedono persone che cambiano dado quando devono fare un tiro particolare (una cosa che non ho mai capito è come sia possibile che, in un torneo, venga permesso di utilizzare i propri dadi invece di attingere a scatole nuove). L'ultima volta, quando siamo andati a Modena di sfuggita con Elrond, mi sono divertito a guardare le partite ma ecco che arriva l'arbitro, gli fanno una domanda, non sa il regolamento e inventa una sua interpretazione ... va beh, è un gioco divertente lo stesso, ma perché rovinarsi il fegato con i tornei.
Parteciperò volentieri a un torneo esterno quando ne verrà organizzato uno nel quale si usino dadi nuovi aperti in quel momento (gli stessi per entrambi i giocatori) e ci sia un numero sufficiente di arbitri. Per il momento passo
Allora qui potremmo iniziare una discussione infinita su "tornei sì, tornei no, ai tornei la gente bara, va per vincere e non per divertirsi, ecc. ecc."
Come dicevo anche a Max l'altra sera: fuori regione non so, ma ogni volta che sono andato a fare un torneo a Udine, Pordenone, Eraclea, Lubiana, non me ne sono mai pentito. Discussioni sulle regole poco, mai nessuno ha barato, mi sono sempre divertito. In regione c'è un bel gruppo di torneisti. Bisogna provare e vedere se piace, tutto qua! Per quanto riguarda le regole poco chiare..nella 6a sì, ma ora no. Complicate sì, poco chiare no.
La mancata partecipazione ai tornei però ti priva, come scrivi, di esperienza perché alla fine giochi sempre con le stesse persone e contro gli stessi army list, o quasi. E quindi si parte svantaggiati.
Non serve essere ipercompetitivi, basta andare con spirito e ci si diverte comunque!
Queste sono parole sante, Antonio, ma temo che un buon 50% di chi gioca a "Warhammer" giochi SOLO per vincere e non per divertirsi. Ma non fa niente, è una bella cosa trovare persone che la pensano come te.
Guarda io ai tornei ci vado per vincere. Questo però non mi impedisce di divertirmi e far divertire gli altri. Insomma il mondo non si divide fra chi "gioca per divertirsi" e chi "gioca per vincere". Basta che ti ricordi che stai giocando ai soldatini. 😀 Ripeto bisogna provare, qui in regione io mi diverto parecchio, trassoni-bari-antipatici ce ne sono poco o quasi niente.
Per quanto riguarda l'army list variabile, è un'ottima idea! Non avrei partecipato se avessi dovuto usare la stessa lista per 14 partite.
Beh, ripensandoci, alla fine si, lo stesso army list per tutte le partite sarebbe stato noioso. Rimane il fatto che gli eserciti di "Warhammer" non sono realmente equivalenti, in tornei di altri regolamenti si possono cambiare gli army list ma scegliendo fra una rosa esaminata dagli arbitri, in maniera che tutti i giocatori abbiano effettivamente eserciti con le stesse possibilità ...
Assolutamente non sono equivalenti, e credo derivi direttamente dall'enorme varietà degli eserciti (prova a pensare alle tattiche di khemri e del caos...sono completamente diverse!). Ciononostante, ci si diverte lo stesso, consci che con gli Ogre strappare un pareggio agli skaven è un miracolo (un miracolo dei dadi, di solito :D). D'altra parte, c'è chi va al torneo per stravincere e porta la lista più forte possibile, c'è chi ci va per passare una giornata in allegria e porta una lista che gli piace, c'è chi ci va da ubriaco e porta una lista fatta 5 minuti prima. Però la maggior parte della gente si diverte comunque. Uno dei tornei più divertenti l'ho fatto ad Albenga in Liguria...e sono arrivato 38° su 46.
Poi c'è da dire che la sua lista contro la mia partiva parecchio svantaggiata! E non conosceva bene le regole di khemri.
Io non la conosco per niente, e credo che anche gli altri ne sappiano poco, quindi affidiamo ad Elrond il compito di spiegarci bene come funziona 😀
Non conosci cosa? Le regole di khemri? Posso spiegarvele anche io. 🙂
Ormai tentare di convincere alcuni che l'ultima edizione del regolamento è pressochè perfetta per quello che vuole essere, è diventato per me una crociata persa in partenza e non insisterò.
Consolato dal fatto che molti giocatori esperti sono d'accordo con me, come discusso con Sievel la scorsa domenica, questa edizione di Warhammer alla luce dei fatti non è affatto un colapasta ma il vademecum essenziale per poter giocare perfettamente una battaglia fantasy tra eserciti.
Trovo essere un controsenso non essere soddisfatti del regolamento, definendolo interpretabile (pur non essendo affatto una poesia di leopardi ) e allo stesso tempo essere contro la competitività a discapito del divertimento. In tutti questi anni infatti ho notato che i giocatori più lamentevoli del regolamento di solito sono quelli che non hanno la regoletta per ogni situazione piuttosto che tentare di risolvere i casi estremi applicando le regole esistenti.
Intendo dire che posso essere d'accordo su alcuni piccolissimi accorgimenti che potrebbero essere ancora fatti ma questo, forse, andrebbe a discapito di uno svolgimento più leggero delle battaglie e di bilanciamenti di gioco che sono sempre migliori.
Riporto il caso di ieri sulla mira di un cannone: il giocatore che stava per subire il tiro voleva rifarsi alle regole della sesta edizione più le sue errate 2004 (più complesse e macchinose) mentre la situazione era assolutamente risolvibile con la regola per le macchine da guerra della settima edizione 2006 (come è poi stato fatto).
Riaffermo solo, per concludere, che Warhammer ovviamente ruota attorno al suo regolamento di base più tutti i regolamenti speciali per ogni esercito e può creare dei casi limite da esaminare (ma non da interpretare!!) che con un pò di accortezza, per quanto ho potuto notare in questo anno di settima edizione, sono sempre risolvibili.
Chiaro, che "partecipare" senza vincere non piace più nemmeno agli atleti alle olimpiadi. Figuriamoci ai Generali assetati di sangue! 🙄
Chi tocca "Warhammer" muore :ninja: !
Elrond: l'ultima edizione del regolamento è pressochè perfetta per quello che vuole essere
Scusami Elrond, non vorrei scatenare una flame ma la frase che hai scritto sopra non vuole dire niente, anch'io sono perfetto per quello che voglio essere 😀 ...
Elrond: ma il vademecum essenziale per poter giocare perfettamente una battaglia fantasy tra eserciti
:rofl:
Ok, lascio perdere anch'io, non riuscirò mai a convincere Elrond che esiste qualcosa di migliore di "Warhammer Fantasy". Neanche andando a piedi fino a Lourdes. Sarebbe un po' come cercare di convincerlo che forse si potrebbe giocare ad "AD&D 3.5" oppure che le sue avventure, che sono belle, potrebbe farle con il regolamento di MERP anziché con "D&D basico".
Ciascuno ha le proprie convinzioni, è giusto così - io non sono affatto d'accordo con l'interpretazione del caso che cita Elrond di ieri (partita Dak contro Davide), credo che Davide sia un ottimo giocatore e mi fido moltissimo della sua esperienza (ricordo inoltre che per le regole, quando giocavamo assieme ad altre cose, era sempre molto puntiglioso e attento). E' chiaro poi si potrebbe dire "non ha studiato le regole nuove ecc. ecc. ... " - tutto vero. In ogni caso, proprio perché il regolamento di "Warhammer" non spiega le regole nel dettaglio, tutto è quadrabile volendo "con un po' di accortezza" (scusa Elrond che vuol dire con un po' di accortezza ).
Come ho detto molte volte, "Warhammer" è un gioco che mi piace e mi diverte e quindi chiudo qui.
Elrond: Chiaro, che "partecipare" senza vincere non piace più nemmeno agli atleti alle olimpiadi.
A me piace, sarà per questo che non mi piacciono più gli atleti. Se devo dirne una in più è anche per questo che ho cominciato con il gioco di ruolo, era un gioco non competitivo.
Sievel: Non conosci cosa? Le regole di khemri? Posso spiegarvele anche io.
Si dai per favore, se hai tempo e ti fa piacere ... un post dedicato sarebbe bellissimo! Mi piacerebbe molto, grazie
Riconosco che difficilmente mi sposto dalle mie posizioni e convinzioni se non grazie a delle idee che riescano veramente a convincermi. Credo che sarebbe onesto ammettere e riconoscere che non sono l'unico (e che non per forza questo sia un difetto caratteriale).
Dato che nessuno ha mai tentato di convincermi che esiste un regolamento per il tridimensionale fantasy migliore di Warhammer, adducendo delle motivazioni (ma solo lamentandosi perchè in quel momento non gli va bene una data regola 🙄 ), oltre a basarmi sulle mie esperienze dirette mi baso su quelle della maggior parte dei giocatori esperti che continuano a giocarlo da un decennio. Fare un paragone tra wargame storico e wargame fantasy, come già concluso con un confronto aperto al Grenzer, ha i suoi limiti per cui i due raffronti andrebbero separati a un certo punto.
Se siamo all'analisi logica dei concetti delle frasi direi anche che siamo alla frutta delle argomentazioni. Anche perchè non si parla di "natura umana" ma di regolamenti scritti che si basano su qualcosa di più concreto come la statistica (per quanto possa essere più "concreta") e la matematica. Warhammer quindi non vuole essere un ottimo wargame napoleonico ma un ottimo wargame fantasy (e in questo ritengo che ora sia quasi perfetto inteso come divertimento, snellezza e background d'ambientazione).
Difendere Warhammer a spada tratta non mi porta a un bel niente quindi non capisco perchè questa convinzione che mi faccia paladino cieco di un'idea.
PS. Siamo completamente Off-topic comunque. Sposto i post.
EDIT: Spostati.
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